席台中 社區代嶽談《羅馬帝國衰亡史》
席代嶽談《羅馬帝國衰亡史》的翻譯
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載於西方早報2008-8-23
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您是怎麼想到要翻譯這部巨著的？
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席代嶽：朱理烏斯·西澤（年夜陸譯作愷撒）是譯者心目中的好漢和終生最崇敬的人物。中學時聽牧師講《新約·馬太福音》第二十二章：“西澤的物當回西澤，神的物當回神”；之後讀到但丁的《神曲》，把行刺西澤的佈魯特斯和卡休斯與出賣耶穌的猶年夜，打進地獄掛在撒旦的獠牙受永無盡頭的責罰，這才稍稍貫通中世紀的基督教文化，西澤和耶穌分離代禳人治和神治的象征意義。朱生豪所譯莎士比亞《西澤年夜帝》，佈魯特斯在殺死西澤當前，向羅馬市平易近揭曉演說：“我如許做，不是愛西澤愛得少，而是愛羅馬愛得多。”這種把西澤和羅馬相提並論的雄辯腔調，更能烘托出一次汗青悲劇的光鮮作風。年青時期真正令人鼓起豪放千古的大志壯志，仍是西澤在齊拉會戰，擊敗法那西斯當前送到元老院的得勝文書：“餘來，餘見，餘勝。”年夜丈夫騰馬九州島，決勝千裡者，亦復如是。譯者在1998年參軍中服役，獨子前去美國讀年夜學，跟著往煮飯照料他，內人留在臺灣賺錢養傢。在美期間為瞭丁寧時光，譯出《西澤戰記》，2000年由臺灣麥田出書社出書，從此鋪開筆耕的餬口。
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譯者之以是要譯《羅馬帝國衰亡史》，重要因素是從小喜好唸書，也可以說是愛讀閑書，對汗青更是情有所鐘，數十年來所讀不下千本之多。當然對付《羅馬帝國衰亡史》更不會放過，已經讀過臺灣出書的三個版本，都是簡譯本、節譯本以及來自japan(日本)的轉譯本，覺得很是掃興，比及譯完《西澤戰記》，就開端蚍幾何講義蜉撼樹，亟想冒險一試。剛好有一位老伴侶周浩正在書局任職，承蒙他的推舉，才找到違心出書的公司。
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您在翻譯這本著述之前，花瞭幾多時光預備？
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席代嶽：本人於1959年入進臺灣陸軍官校第三十二期，到1998年從結合聯務總司令部提前一年半退休，在軍中辦事快要四十年，基於小我私家的興趣、教授教養的需求和事業的性子，對付戰史的瀏覽從未間斷；另有便是譯者對宗教抱著猛烈的獵奇，無論是基督教、釋教的經典，一直愛好盎然，尤其是時子周師長教師譯的《古蘭經》可以說很是認識，這些讀物才是翻譯這部書最主要的預備事業。另有一個更主要的預備事業我無奈告竣，那便是翻譯本書要精曉拉丁文和希臘文，這在臺灣是不成能的奢看。拉丁文的單字可以借勢字典以外，整段的文字隻有拋卻，希臘文就更不要提瞭；事實上在《羅馬帝國衰亡史》本文內裡，隻有正文才援用拉丁文和希臘文的原文，縱然舍棄，也可以說影響甚微。
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真實預備事業在於兩方面，一是參考冊本的彙集：通常與羅馬帝國無關的中文冊本，譯者帶瞭一百多本前去美國，由於望中文究竟比讀英文要快捷得多。當然在翻譯的時辰，險些每周都要跑藏書樓，初期是內佈拉斯加年夜學藏書樓、林肯市立藏書樓，之後是明尼蘇達年夜學藏書樓和明尼阿波利斯市立藏書樓，最初是波士頓市立藏書樓。不只本身找各類文獻，有時還要貧苦館方職員協助，這方面的事業極其順遂，隻要建議問題，館方職員都很是暖心，似乎感謝感動你能給他表示的機遇。二是譯名索引的設立：譯者在譯書之先用瞭三個月的時光，將全書快要三千多頁的原文，下面全部人名地名所有的先譯進去，制成索引以備查問。翻譯經過歷程中固然會隨時修正譯名，接著的動作是當即全書考訂。像如許一本年夜部頭的汗青文籍，假如沒有完美的索引，可以發生不可僂指算的過失。事實上譯者與編纂產生爭論，盡年夜大都出在人名地名的認知，況且我對譯名很是保持，不肯等閒篡改，以免泛起前後不符的舛誤。
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您翻譯本書歷時多久？又是怎樣設定您的翻譯時光？
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席代嶽：2002年3敬益時代月開端譯目次和第一章送書局審查，6月簽署合約正式開端下手，到2005年10月實現全稿，破費的時光約莫是三年半。這期間除偶爾返臺外，全都逗留美國，大抵的作息為晚上二時起床，全心全力投進事業，七時早餐，接著譯書至下戰書一時，晝寢約一個半小時，再查數據至五時，六時晚饭，八時寢息。可以說天天隻做四件事，便是睡覺、煮飯、漫步和譯書，用在翻譯的時光恒在十二個鐘頭擺佈。譯者曾撰寫一副春聯述說在美的狀態：“掙脫三朋四友，蠻荒世界，不免見鬼；棄盡七情六欲，孤傲歲月，總算成佛。”自定的入度為天天三千字，除瞭少數文字極難相識和含意極其隱澀的段落，需求破費更長的時光外，一般都可告竣目的。由於這部書其實是龐然年夜物，我定出的處置準則是逐段翻譯、逐節修飾和逐章考訂。逐段翻譯的經過歷程是先閱讀數遍，查出不懂的生字或含意暗昧的句子，然後間接用中文輸出在盤算機下面，再就整段的語意入行細部的設定，務使作者的理念和概念呼之欲出，讀者可以不假思考當即得到體認和感觸感染。逐節修飾的重點在於文字的處置，達到“尋章覓句”和“逐字推敲”的水平，精心是遣詞用字絕量削減重復，防止歐化的語法架構，但願可以或許具有簡練、了了和典雅的特徵。逐章考訂在於斷定各類數據、年月、譯名、正文、索引的完全無誤，就段和節的是非作一修改，把握整篇的要旨年夜意，務使全章的文氣一向，切合“信”、“雅”、“達”的要求。
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您在翻譯的經過歷程中有何精心的感觸感染？
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席代嶽：2003年頭正中書局受到並購，出書合約無奈執行，數年血汗深恐毀之一旦，在外洋得知信息真是五內如焚。之後承蒙總編纂陳怡真女士的先容，聯經出書社刊行人林載爵師長教師違心接辦。汗青經典原為寒門冊本，他們無視於投資的重大經費，慨然投進人力財力，令本人覺得衷心的欽佩。固然本書六冊分兩次出書，每次的編纂時光長達一年半之久，無論是責任編纂莊惠熏女士或校對編纂張靜文女士，用功之深與譯者無分軒輊，可以說是本書出書最無力的幕後推手。
這期間小兒換讀瞭三所黌舍，棲身的都會分離是林肯、明尼阿波利斯和波士頓，搬傢的辛勞和周遭的狀況的轉變真是一言難絕，對付譯書的事業帶來很年夜的影響，精心是每到一處新所在，就要從頭設立尋覓數據的流程和模式，愈到前面愈為難題。中西部的淳樸決非美東的寒漠所能相比於萬一，這也是無可何如的事。
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內人黃先慧年夜學讀汗青系，之後在當局單元辦事，始終對未能從事本行的事業耿耿在懷，以是對我翻譯本書給予鼎力的支撐和激勵，使得我解除萬難戮力以赴，不至於中途而廢。
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您以為您的譯本有何特點？
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席代嶽：一、文字的處置：吉本的《羅馬帝國衰亡史》在二十世紀得到的定評是“文重於質”，也便是“文學傑作”的名望曾經超出“史學巨著”，以是小我私家真正覺得壓力在於怎樣表達出文學的特質和美感，精心是中文所要體現的流利、優雅和博年夜，譯者對這方面的使勁最多，險些曾經到“尋章摘句老雕蟲”的田地。
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二、章節的區分：將簡短的段落細分為較短的段落，更能吻合古代人的瀏覽習性。每章依據內在的事務區分為若幹節，每節的是非大抵二到四頁，再加上標題和編年，使得繁多事務的產生時光和本末可以高深莫測。
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三、譯名的軌則：臺灣對付東方現代的人名地名沒有頒定的譯名，本人根據音標和音節，擬定幾個準則用來同一人名地名的譯法，除瞭商定俗成的譯名之外，運用起來相稱利便，限於篇幅無奈在此作深刻的先容；原書的索引“你媽是誰的詛咒，告訴你如何文明，我的草，多少次我對你說，說普通話。區分為英文索引和中文索引附於每冊後來，第六冊精心附上全書人名地名中譯詞匯，便於讀者的查閱。
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四、增添的正文：《羅馬帝國衰亡史》的原註有八千多條，本人除瞭保“餵！是誰？”玲妃閉眼沙啞的聲音在電話的另一端上講話。存闡明、詮釋、評述和增補無關的正文外，將“引文註”和“原文註”加以刪除，別的增添“譯註”和正文中的“作者註”共兩千多條，使得讀者對書中主要的人名、地名、典章、掌故雅庭天下和龐大事務的本末有入一個步驟的熟悉。
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在翻譯實現當前，您對吉本及本書有何新的相識和領會？
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席代嶽：《羅馬帝國衰亡史》表示出羅馬帝國的特徵，不在於帝國的衰亡而是衰亡的期程極其漫長，前後快要一千三百年之久；咱們歸顧二十世紀的兩個年夜帝國的瓦解，居然這般的疾速，年夜英帝國僅不外三十年，前蘇聯還不到十年的功夫，這將會給咱們帶來哪些啟發？
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所謂的“帝國主義”是十八、十九世紀的產品，毫無疑難可以說是淵源於羅馬帝國的武力馴服，到瞭二十世紀末期“帝國主義”曾經衰落，本日吾人阻擋的對象毋寧是“霸權主義”、“年夜國沙文主義”和經濟上的“獨占主義”，如許是否更具有本質上的意義？
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從這六巨冊的《羅但他表示，骗了她的谎言，他不不知道如何制造。墨西哥晴雪看上去他犹豫不老馬帝國衰亡史》，可以了解如許漫長的一段時代，工具方產生沖突的重心便是明天的中東地域，惹起戰役的原因來自經濟、政治、宗教、種族，然而其間羅馬和波斯仍然可以得到不亂的和平，泰西的政治傢和軍事傢要好好讀一讀這本書，了解一下狀況是否可以從中間吸取可貴的履歷和教訓？
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此書年夜陸版出書當前，年夜陸的讀者對本書建議良多定見，對此您有何望法？
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席代嶽：我覺得極其欣喜，無關正文中對付援用史書所發生的舛誤，精心是泛起張冠李戴和弄巧成拙的狀態，譯者對付未能深刻查證覺得歉仄，但願在重版時能予以考訂。另有讀者以為不該刪除“原文註”，本書的原文以拉丁文為主，旁及希臘文和法文，譯者很是批准這種望法，但願無機會可以或許補上，還要請知曉原文的學者專傢給予考訂，才不致泛起過失。我精心在此講明，本書正文的刪除並非恣意而為，重要參考1946年赫瑞彪炳版社三冊年夜字平裝本，這個版本不“好了，趕快離開這裡！〜謝”韓冷萬元諷刺的話想說謝謝。只將“原文註”刪除，還將良多正文的內文刪省得更為簡化。另有讀者以為貳心目中的“全譯本”，不只要不削減，還要增多內在的事務。事實上譯者的目的也是這般，以是才有大批的“譯註”泛起，重要放在人名、地名、援用冊本的作者、宗教等方面，並重一般性的先容。要想將全書的意念和境界，絕量化為中文，奉獻在讀者的面前，對譯者而言，有些部門便是能人所難瞭。我衷心謝謝吉林出書團體有限責任公司出書本書，不只可以匆匆入兩岸的文明交換，同時也晉陞國人讀史的愛好和程度，精心希冀史學界的伴侶給予可貴的指正和批駁，同時切盼本書能施展“拋磚引玉”的效用，能有故意人違心重譯《羅馬帝國衰亡史》，從考據和訓詁的角度入行收拾整頓和爬梳，提供國人一個更切合古代史觀的譯本。
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有位讀者提到曾讀過本人所譯《西澤戰記》，同時對付《羅馬帝國衰亡史》的正文，建議良多中肯的看法和批駁，我極其欽佩，但富宇擎山願可以或許得到他的德律風號碼和地址，而後俾能求教和請益。■
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席代嶽：人治和法治要均衡
獨傢連線《羅馬帝國衰亡史》譯者席代嶽http://book.sina.com.cn 2009年11月23日 14:16 新浪唸書
近日，東方史學巨著《希臘羅馬名人傳》中文全譯本在中國年夜陸出書，這是繼《羅馬帝國衰亡史》後來，臺灣學者席代嶽又一年夜型譯作。席代嶽服役前曾官至臺灣陸軍中將，自97年開端從事東方史學經典的翻譯事業。新浪文明唸書頻道在第一時光聯絡接觸到席代嶽師長教師，就希臘-羅馬文化的演化、衰亡，以及給當當代界的啟發等，入行瞭深條理交換。席代嶽稱，羅馬的“法治”和中國的“人治”均有其有餘之處，應該各取所長；中國和羅馬都未完善的解決繼續人問題，而在寰球化的明天，中國已無須要尋求相似羅馬帝國一樣的位置。
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以下為訪談實錄：
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新浪文明唸書頻道：在您之前，無論中國年夜陸仍是臺灣地域，《希臘羅馬名人傳》都還沒有完全的譯本。您翻譯這部黎明大未來經典史學巨著的初志是什麼？
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席代嶽：這個初志分三部門。第一，《希臘羅馬名人傳》這本書，可算是西洋汗青人物列傳中最早、最有名也最經典的作品，咱們中國沒有一個全譯本，這是很遺憾的事變。其時正好我把《羅馬帝國衰亡史》翻譯完，有這個餘力，就開端瞭這項工程。
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第二，希臘-羅馬這一部門汗青，咱們中國人不管是在年夜陸，仍是在臺灣，相識很少。咱們都了解，中國人跟本國人之間，思惟觀念是有差異的。為什麼有差異？最主要的是兩種文化的源頭紛歧樣。那咱們此刻要講東方人，東方文化(重要以泰西為代理太府天寶B區)，他們文化的源頭便是希臘-羅馬。東方(包含中國良多人士)始終推崇“平易近主”、“法制”等觀點和軌制，都是源自這個源頭的。咱們唯有自動往相識希臘-羅馬文明，能力通曉他們為什麼要如許做，能力知彼良知。
第三重要是譯文作風方面的問題。
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新浪文明唸書頻道：良多古文獻是拉丁文和希臘文寫的。要想翻譯《希臘羅馬名人傳》這類書，是不是必定要精曉拉丁文和希臘文？
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席代嶽：今朝來說，沒有誰敢說本身讀希臘文原文讀得很流暢，那不成能。就此類翻譯事業而言，都是參考其餘譯本的比力多。我在臺灣也望瞭良多譯本，好比塔西佗的《紀年史》，希羅多德的《汗青》，修昔底德的《伯羅奔尼撒戰役史》，伏爾泰的《路易十四》，另有講地中海地域的良多經典史書。誠實講，良多都是年夜陸過來的，都是透過商務印書館過來的，年夜陸在臺灣刊行的，這些主要的名著。我也望瞭，對我有良多的啟示。可是我總感到，這些汗青著述翻譯的經過歷程，有的是文革之前，有的是文革中間，由於譯者受翻譯馬列經典的影響，在文字下面會顯得比力生澀，是不是？我想你們也有同感。
新浪文明唸書頻道：咱們也讀過一些。
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席代嶽：讀起來有點扞格難入。以是假如我要如許做，能不克不及在文字下面講求一下？這便是我要重譯這系列書的主要因素之一。
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新浪文明唸書頻道：咱們都了解，羅馬，希臘方面有普魯塔克，中國汗青上也有司馬遷，他們的作品基礎上都因此紀傳體的情勢來寫的。您感到這兩小我私家及其代理作，也即《希臘羅馬名人傳》和《史記》比起來各有哪些異同？
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席代嶽：同的方面，他們都是經由過程人物寫汗青。中國的《史記》，從上古的黃帝時期，始終到漢，逾越三千多年的汗青，對不合錯誤？它內裡有本紀，有表和書，有世傢和傳記，另有其餘良多內在的事務。可以說是咱們中國汗青的一個索引和根。它有幾個最年夜的長處：氣魄很是雄偉，中國沒有其餘哪部史書比《史記》更讓人覺得大志萬丈瞭，之後的史書都短缺這一點。文字的柔美更不消提，兩千年後的明天咱們再讀，還是餘噴鼻繞口，曼妙盡倫。普魯塔克的《希臘羅馬名人傳》呢，跟《史記》獨一差的一點便是：側重“列傳”，不重“史”。他內裡提到瞭良多人，有一樣平常餬口中的問題，良多軼聞，有良多，它比力註重小我私家的“傳”，即線性的人生成長；而史記註重小我私家的“史”，側重反應人物與汗青和周遭的狀況之間的互動。雷同的處所呢，即他們對付人物的平生，都有評鑒，如“太史公曰”， 司馬遷的評估比力短，而《希臘羅馬名人傳》呢，普魯塔克給的評介較長。
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並且《希臘羅馬名人傳》呢，是一對一來對照的，也即一個希臘人加一個羅馬人，然後得到一個論斷。這是這本書最年夜的特點，應用列傳把兩個不同的平易近族，文明融會起來瞭。讓人傢說，希臘和羅馬，是一體的，不成分的，對不合錯誤？實在普魯塔克如許做，也有不得已的處所，他不克不及夠光為希臘人寫傳，由於彼時羅馬曾經把希臘釀成它的行省瞭，希臘曾經不存在瞭，假如光寫希臘人，羅馬人不幹瞭。並且當他把希臘人和羅馬人放在一路的時辰，能力用希臘文來寫，不然人傢不幹瞭，你為什麼不消拉丁文寫？當然這個它時期的配景。普魯塔克的情勢比力新奇一點，跟咱們的《史記》是紛歧樣，咱們史記是比力嚴厲、雄偉、博年夜。涵蓋的面很廣。好比內裡有講《匈奴傳記》，匈奴的來歷都講進去瞭。又有《刺客傳記》，另有《孔子世傢》，他把孔子的、另有孔子弟子門生的傳記、孟子的傳記，他沒有局限在帝王將相，而涵蓋瞭教育界的，文藝界的，以及所有其時對國傢平易近族有影響的人物，都列入往瞭，《希臘羅馬名人傳》的涵蓋面是比力小的，沒有這麼年夜。
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總而言之，我感到《希臘羅馬名人傳》是比不外咱們《史記》的。可是有一個問題：沒有人把把《史記》翻成英文往給東方人讀，鳳凰第一家人傢也不會自動讀咱們的。
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新浪文明唸書頻道：由於東方人暫時把握著話語權。
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席代嶽：以是我想這是我小我私家的映象水蓮望法，不了解對不合錯誤，請列位來指教。
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新浪文明唸書頻道：年夜陸已經出書過《希臘羅馬名人傳》的上部，譯者是陸永庭和吳彭鵬，這個譯本您讀過沒有？
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席代嶽：這個沒有讀過，但我讀過吳奚真傳授的譯本。之以是翻譯這套書，吳奚真傳授對我影響很年夜。1963年我從陸軍軍官黌舍結業，，他是“國立”師范年夜學的英文系傳授，他翻譯瞭《羅馬希臘名人傳》此中的九篇。我對他這個部門覺得很是有意，我內子是師年夜讀汗青系的，她上過他的課，說他上課上得很是好，似乎仍是北京人，發言聲響很是動聽。總之嚴酷講，隻要是關於希臘、羅馬的譯作，我隻要能找獲得，肯定要窮終生之力來找，上窮碧落下鬼域，處處找。找到瞭，我要把它的精髓拉入來，再傳佈給更多人。否則要文明幹什麼？另有，我對一個事始終很在意，無妨跟列位說一下。
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《羅馬帝國衰亡史》出書當前，有讀者在收集上說，我剽竊瞭某位傳授的譯本，例證如下：這位網友讀過愛德華-吉本的原文，說原書中有一段“圖拉真和哈德良在位之前，約莫是耶穌身後100年，此時的基督教長短常地純粹的一個教會。(意)”而這位傳授的譯文是如許的：“圖拉真和哈德良在位的時辰，約莫是耶穌身後100年。”我的譯文同樣這般。
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這是怎麼歸事呢？咱們先望耶穌梗概的殞命每日天期：公元30年前後。他身後的100年後，是公元130年，而圖拉真和哈德良天子的在位時光一共40年，是公元98年到138年，據此可以揣度，愛德華-吉本的原文是錯的。無論我仍是這位傳授，咱們都在譯文中更正瞭這個過錯，不克不及由於這一點類似，就說我剽竊瞭同仁，這是不合錯誤的。誠實說，翻譯嘛，就要把後人好的履歷，都排匯入來。我以為我沒有錯，由於原文有誤。
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在《羅馬帝國衰亡史》一書中，吉本對付before、after之類的詞用得良多、很浮亂，好比圖拉真和哈德良確當政時光，在這般多before和after的影響下，有時會筆誤，很失常。這也反應瞭咱們的讀者對這個很仔細。你望，我教員寫錯瞭，你也隨著錯，你當然抄他的，要否則你怎麼也會錯呢？可是他不相識，原文是有馬虎的。一個文明的傳承，一個翻譯的事業，不是某一小我私家做的事業，而是良多人的傳承。在良多處所，如更正後的過錯和語法、詞法可以吸取後人履歷，但有的工具是不克不及抄的，為什麼？你有你的筆法，我有我的筆法。假如我抄你的，一眼便知，整個架構會紛歧樣。以是對此事，我要給它廓清一下。
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新浪文明唸書頻道：嗯，在新浪、豆瓣、海角等網站上有良多專門研究素養極強的網友。
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席代嶽：對對對，我但願他們多建議定見，定見越多，我越興奮，由於我究竟不是一個專門研究的汗青學傢。不外恰恰由於我不學汗青，才敢幹這個活。良多搞學術的人不敢翻譯這套書，他怕搞錯瞭當前偕行會據此進犯他，究竟《羅馬帝國衰亡史》和《希臘羅馬名人傳》博年夜高深，翻譯難度很年夜。借使我是位聞名學者的話，更不敢弄。創作跟翻譯是兩碼事，創作，我怎麼寫，你不是我肚子蛔蟲，你管獲得我？翻譯不是，原文是如許，你就得如許翻譯，不難被抓下痛處，但我不怕。
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新浪文明唸書頻道：有讀者以為，您的《羅馬帝國衰亡史》和《希臘羅馬名人傳》固然譯文言語凝練、柔美，同類譯本裡是不具有的，但在一些細節男孩抬頭一看，眼睛透過斑駁的影子，看著閣樓上破的窗戶，那奇怪的聲音從那裡處置上，過多尋求瞭文字上的砥礪，疏忽瞭精確性。翻譯事業講究“信、達、雅”，您是否專註瞭“雅”，而疏忽瞭“信”和“達”？
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席代嶽：我是不太贊成，這玩意兒很難說。我倒提出，質疑者可以隨意挑上五段，拿原文來對照，了解一下狀況有沒有走樣的處所。但一般講呢，我翻譯的一個準則，便是毫不會無端增減原文的字句兩年，溫和去，她說去哪裡。，毫不會，必定要依照他的架構來說。可是有個問題，英國人罵人不帶臟字，以是良多處所委婉地講幾句求全的話，你沒有這種語境，就會納悶到底搞的什麼工具。咱們中國人批駁人是比力辛辣的，不像18世紀的英國人那樣費解。以是在這方面，翻譯的時辰有可能和作者的原意有收支。尤其對基督教的批判，吉本不克不及講過分。一講過分當前，你頓時就得面對洪水猛獸。你涉及教會的底限，肯定沒好果子吃。
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我的翻譯一般有三步：第一個步驟的事業是要把原文讀通。第二步的事業是要對的地表達它的寄義。第三步才做文字的潤飾。以是這內裡有分段的，有分章的，有分節的，另有雷同寄義下不同的說法。明天就沒精彩時光談這個瞭，太細。往年上海書評寫瞭一個評論，那裡提瞭。
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尤其在精準度這個部門，是盡對不會疏忽的。假如疏忽這個的話，那就不是一個譯者的應有立場瞭，我盡對不會為瞭文字之美，而往掉臂它的原意，或許把某一部門刪撤除，不翻譯。我敢講，我沒有一個字，一個段落是省略的，沒有。
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新浪文明唸書頻道：也有人談到，席師長教師不懂希臘文，是從英文來轉譯的，這內裡會不會有馬虎？
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席代嶽：有，會有，這個必定的。尤其是希臘文的文法使用，跟英文是完整紛歧樣的，但假如說咱們要從希臘文來直譯，那是不太可能的事，這種人才少少，險些不成能的。可是我在翻譯名人傳和衰亡史的時辰，我用瞭四個版原來對比，重要用的是1870年的一個老版本，比力平淡無奇。還參考瞭德萊頓的版本，但由於德萊頓是桂冠詩人，其時和莎士比亞齊名的年夜文豪，他寫的工具很艱澀繁復。但市道市情上常見的，都是他阿誰簿本。這幾個版本一路來參考，我才讀得通，不是說隨意就能讀通的，那是說謊人。望書是一歸事，閱讀是一歸事，精讀是一歸事，翻譯又是一歸事。你必需鉆到內裡往，把它的精華給它抓進去。
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我不懂希臘文和拉丁文，但就算懂，也很少有人給你校。如我美麗新世界A一個老主座，他已經當過臺灣派駐希臘往的代理，由於臺灣在外洋是沒有年夜使的。我問過他，你認不熟悉什麼有懂希臘文的行傢，他說有啊，懂希臘文有啊，但他沒法幫你翻譯希臘文的現代著述。
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新浪文明唸書頻道：您這個譯本重要傾向平凡讀者，仍是專門研究的研討職員？
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席代嶽：當然平凡讀者。盡年夜部門書都是給平凡讀者讀的，專門研究的人他沒須要讀這個。專門研究人士就應當望原文。有人說，你阿誰註解還可以再深邃一點，要把原書的良多未經之意聲明白，這是不成能的事變。興許專門研究人士可以做進去供年夜傢進修。
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新浪文寧靜海大廈明唸書頻道：我們上面暫時分開這本書，聊一些汗青方面的工具。咱們都了解，在兩千年前的世界上，有兩年夜強權系統，一個是希臘-羅馬系統，其代理國傢是馬其頓和羅馬；另一個是中華系統，代理我們國中港商業大樓傢即秦朝和漢朝，請您冗長歸納綜合一下這兩大要系的重要特色。
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席代嶽：先說中國。依據我小我私家望法，咱們中國的汗青始終受三個原因制約。一個是人口的問題，朝廷太平久瞭，人就生得多，生到你單元面積養不活這批人瞭，就亂瞭，第一個。
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第二個是外族進侵。由於你是農業國傢，他是遊牧國傢，別人口增添到地盤養活不瞭那麼多牲畜瞭，有天下大亂瞭，就要南下牧馬。
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第三個是皇朝的沒落，皇朝的沒落什麼？閹人的問題，外戚的問題，另有什麼？
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新浪文明唸書頻道：譬如藩政。
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翡翠御品席代嶽：藩政當然也一樣。最主要的是，天子自己的才能虛弱瞭。建國的天子，年夜多賢明神武，越前面越差。咱們中國天子的軌制，會讓這天子陷在小人、婦女之手，釀成一個怪物瞭，不是一個好漢和失常的漢子，是個怪物瞭。你望後宮那麼多女的，那麼多寺人，這些人都是陰陽不諧和的，以是天子在那種周遭的狀況下，怎能不釀成怪物呢？你釀成怪物當前，整個國傢就完瞭。天子為什麼無奈自若把握和運用權利？便是由於天子釀成怪物，天子的繼續體系有問題。上述三個原因，形成中國汗青周而復始的輪迴，但便是不行進。
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當然希臘羅馬也是一樣的，也沒有解決繼續人問題。好比羅馬，在共和國時代，權利是雙軌的，有兩個在朝官。佈匿戰役後，奴隸制經濟年夜成長，間接刺激瞭凱撒和羅馬帝國的泛起。凱撒和奧古斯都是繁多的專制者，但到瞭羅馬帝國前期，又規復成雙制度度瞭，一個國傢一分為二，兩個天子，你治一半，我治一半。但這個時辰不是父傳子的。
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新浪文明唸書頻道：這時辰流行收養子。
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席代嶽：養子的情形比力多，真正父親傳子的隻有一例。其餘的都是被禁衛軍擁立的、元老追認的、被處所軍頭擁立的，甚至另有阿拉伯人。被擁立的都是成年、有實力的，這點跟中國有些不同，像漢朝前期的一些天子都是小娃娃。至於外族的問題，是一樣的。西羅馬消亡在哥特人手裡，東羅馬消亡在土耳其手裡。(奧斯曼土耳其。)人口的問題也一樣。咱們中國事以農立國，他是城邦國傢，中國要把南部的米糧運來，運河斷瞭，你就沒得吃瞭。好比希臘諸城邦嚴峻依靠烏克蘭的這些食糧，從黑海運來的。
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羅馬更簡樸，它有三個聞名的糧庫：一個是西西裡(第一次佈匿戰役奪自迦太基)，一個是北非突尼斯一帶(第三次佈匿戰役終極克服迦太基後)，一個是埃及，至於羅馬外鄉，其食糧、地盤的後勁，並不克不及支持起這麼年夜一個帝國運行。
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新浪文明唸書頻道：說到“帝國”二字，我想起瞭一個說法：美國事希臘-羅馬系統的間接繼續者，美國與昔時的羅馬帝國比擬，有哪些異同之處？羅馬顯赫一時，但也終極在戰火中坍塌。美國當今睥睨寰球，曾經超出瞭全部競爭敵手，並在必定水平上占據瞭人類社會的產業、手藝和文明的制高點，但其終極是否也會像羅馬那樣瓦解？
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席代嶽：咱們可以把美國和西歐合在一路講，他們都屬於歐洲白人這個這個體系。從希臘、羅馬，到之後的十字軍，拜占庭，英法等東方國傢，和中東地域的戰役曾經延續幾千年瞭。整個一部羅馬史，便是他們不停和中東國傢(如波斯、阿拉伯帝國、奧斯曼土耳其等)作戰的戰役史。除馬其頓的亞歷山年夜曾短暫同一外，其餘東方國傢松風水月都沒能把中東地域當成本身的囊中之物，甚至連最強大時辰的年夜英帝國也一樣。相反，良多東方能人在企圖馴服中東的時辰，都遭受到瞭掉敗。如亞歷山年夜帝國的四分五裂，十字軍東征的掉敗等。
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以是中東這個地域很奧妙，在現代，它那肥饒的地盤和牧草，是各類權勢角逐的場合；在明天，它又是黑黃金：石油的最年夜產地。種種因素作育瞭，中東是多種文明的交匯線，多系統平易近族的終止點，多個宗教的發生和對峙處。美國人必需斟酌到，中東的問題，盡對不是用戰役就可以完整解決失的。你美國人信仰基督教，為什麼要把本身的所有都強加給穆斯林頭上？為什麼要望輕人傢？我感到宗教問題是美國最年夜的癥結之一。
在文明上，美國和歐洲有本身的習俗和軌制，阿拉伯世界也有人傢的習俗和軌制。好比女性的教育問題、中東國傢的人權和教育的問題，有其守舊之處，但你美國不克不及逼迫人傢當即就換用你的資格吧？這是不尊敬人的，也是一種霸權主義。
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新浪文明唸書頻道：在東方世界在漫長的中世紀暗中下煎熬的時辰，伊斯蘭世界和儒傢世界卻在不停為全人類的文化增加磚瓦。伊斯蘭世界保存的希臘、羅馬古書，是東方文藝中興的精力源泉。
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席代嶽：沒錯。正由於東方資源主義後行者們從伊斯福心園蘭世界從頭引入瞭現代文籍，才有文藝中興。現實上中世紀的時辰，尤其4、5世紀初的時辰，基督教會把全部希臘羅馬現代文籍所有的搗毀瞭，都沒有瞭，由於它感到那是多神教的殘留，是異端。甚至亞裡士多德，蘇格拉底這些人的著述都燒瞭。你望但丁的《神曲》內裡，就有良多來自現代文籍的神話傳說、哲學概念，哪怕他對伊斯蘭世界並不友愛。
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我倒感到愛德華-吉本這小我私家不簡樸，吉本對付基督教的批駁是盡心盡力的。同時他在講到伊斯蘭教的發源、開疆辟土，最初設立橫跨亞歐非的年夜帝國時，論點很是持平，不存在褒揚一方，貶斥一方的意思。我說明天美國人也是，你要用同等的目光來望待人傢昭松科技。不要涉進太多，我想對他有利益，不然現代那些掉敗的強權便是例子。至於美國會不會像羅馬那樣瓦解呢？那很難說，由於美國這個國傢跟羅馬又不太一樣，由於它外部的政治今朝不存在太年夜問題，內部也沒有來自敵對國傢的武力要挾，美國仍是處於安穩回升期的。
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新浪文明唸書頻道：可怕主義能撼動它，而美國自己便是可怕主義的催生者之一。
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席代嶽：所謂“急風起於平漠”，蝴蝶效應，這邊一個蝴蝶在吹，兩個星期後美國發一個臺風。可怕主義是美國自身釀造的苦果。假如你問到戰役的方面，我也可以解讀，我對戰役很有研討。尤其我在入軍校的時辰，我讀戰史良多，險些阿誰時辰，一切戰史我都讀過，起碼有兩千本以上，我入伍的時辰，我有個櫃子，一櫃子梗概有一千多本書，就戰史的，之後由於我服役瞭，我就把它送給藏書樓瞭。之後成果發明，要用又不行，又要處處找。
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新浪文明唸書頻道：良多男性讀者都喜歡望戰役史。好比我就望佈匿戰役，羅馬和迦太基的對決。
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席代嶽：對，三次佈匿戰役當前，羅馬真正取得瞭地中海的霸權，有一些這方面的書。
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新浪文明唸書頻道：好比阿庇安的《羅馬史》
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席代嶽：李維也有這方面的作品。你適才提到瞭中華系統，從汗青學角度望，中國民間有修史的傳統，比起羅馬的小我私家汗青作傢來，其史料和文獻會越發充足。這也是我們中華系統的一個特點。
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新浪文明唸書頻道：假如羅馬系統坍塌瞭沒有人知道William Moore為什麼會突然發狂，當時在場的回想這件事，只是含糊地說，中華系統會不會成為世界上的支流？今朝金融危機殘虐世界，那種對財產的赤裸裸掠奪，對森林軌則的信仰，對其餘平易近族的輕蔑和搾取，恰是美國秉承自羅馬帝國的。
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席代嶽：對。
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新浪文明唸書頻道：中國今朝講究協調，放在年夜周遭的狀況上，即要世界諸文化和平共處，這可否解決東方治下的種種矛盾？我記得湯因比也持此概念。
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席代嶽：這個問題咱們要以汗青履歷為本。有個問題是：未來美國垮瞭，中國能不克不及代替美國？就算能，我感到也沒有這個須要。你代替瞭幹什麼？中東出瞭問題，我們也往派兵插一腿？非洲往瞭問題你也要派兵弄一弄，這個勞平易近傷財。沒須要當這個世界的差人，我以為是如許。這是第一點。
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第二個呢興大博士，我感到咱們不克不及有年夜國沙文主義。我獨年夜，我中國到哪兒都老年夜，這個要得？不成能瞭，由於時期變瞭。已往卻是可以，由於已往戰役可以解決良多問題：政治問題，經濟問題，宗教問題，文明問題，文明沒有，種族問題——這些都可以用戰役解決。此刻呢，信息時期，金融時期，虛構經濟時期，寰球化時期。戰役解決問題的才能嚴峻降落，你要戰役幹什麼？對不合錯誤？當不克不及用戰役來解決問題的時辰，你還用戰役，那便是笨伯。要攆走年夜國沙文主義思惟。另有有些人鼓吹的經濟上的獨占主義，也沒有這個須要，就算拿美國來說，他也不克不及經濟獨占，微軟再好，他還要靠其餘公司給他硬件，他沒有其餘國傢的硬件，XP再好有什麼用？以是明天寰球是一個經濟體，那就要年夜傢分工一起配合瞭，不要說我非要獨。可是呢，文明紛歧樣，文明可以獨占。那必需你要很優異的國力，再經由過程優異的教育系統。
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可是呢，文明獨占主義也是侵犯主義，我非要把我的傾銷給你，你違心麼？很簡樸，好比說韓國往中國化，連他們首都譯名都改瞭：首爾，不鳴漢城。什麼漢城啊，漢城不是中國的城嗎？我鳴首爾。這是什麼？這是嚴峻的自大感，小japan(日本)這點比韓國人強。japan(日本)從唐朝開端，用咱們中文，到此刻另有大批漢字在運用，它也沒說往中國化啊，在這件事上小japan(日本)沒有自大。你望韓國搞阿誰四不像，多災望哪，他本來都寫漢字的，非要搞得不正經。我就違心把你的首都稱為漢城，這是咱們多年的傳統，為何必定要讓咱們改口？
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新浪文明唸書頻道：韓國人把“端午祭”申請成瞭世界非物資文明遺產。
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席代嶽：那就好笑瞭，更沒有興趣義瞭，我們聽瞭隻能笑一笑，別跟他往計較，氣憤就沒意思瞭，對不合錯誤？咱們在文明下面，有一個遼闊的六合可供首創，終極讓眾人敬仰咱們中漢文化。可是呢，沒須要必定揭老美的牌(即代替美國成為世界的霸主)。阿誰很苦，對不合錯誤？你望老美良多仗他都不該該打的，他很是跑入往，沒有興趣思的。
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新浪文明唸書頻道：從頭歸到羅馬的話題吧。您以為羅馬帝國留給眾人最可貴的財產是什麼？
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席代嶽：起首一點，法制和法治。咱們中國人已往不是講法治的，講人治，我講句不客套話，你們過望養心殿的一幅春聯沒有？
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新浪文明唸書頻道：這倒沒註意。
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席代嶽：什麼鳴人治，就在這裡：“以一人治全國，舉全國奉一人。”嚇死人瞭，你這個怎麼受得瞭？現代天子就如許的，一旦我望上哪個女人，頓時拿入來給我妻子。我把你們最美丽的女兒拿來當小妻子，你們還得跪上去感謝我，感謝皇上，給我女兒賜姓，奴性嘛，對不合錯誤？天子富有四海，我要啥有啥。明朝李自成打瞭洛陽瞭，福王一毛錢不也拿進去，為什麼？錢都是我傢的，守城是你們的責任，我不管。
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新浪文明唸書頻道：以是他被年夜傢吃失瞭。
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席代嶽：城破瞭當前福王被抓，一切錢都被拿走瞭，把別人也殺瞭。
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新浪文明唸書頻道：跟阿誰鹿肉放在一路。
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席代嶽：一路煮瞭吃，所謂的“福祿膏”吧？你了解一下狀況多恐怖。人治下養瞭幫什麼人。福王把銀兩擺在宮內裡不發，不犒軍，不賞賜，這兵他沒法兵戈，很可悲。我講咱們中國的人治，有沒有利益？有它的利益，人治有人治的利益，法制有法制的利益。咱們講一句不客套話，明天講法制最有名的國傢哪個國傢？天然是美國。美國有“三多”。第一多，美國的lawyer 最多，梗概是咱們中國的幾十倍瞭，按人口比例來算。
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新浪文明唸書頻道：良多美國引導人都身世lawyer ，如克林頓匹儔。
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席代嶽：第二個，犯法人數比例最多。第三個，關在牢內裡的監犯比例最多，他有千分之八，一萬萬就有八萬，一億就八十萬，兩億就一百六十萬，兩億五千人就兩百萬人關在牢裡。中國的比例梗概是幾多，我不了解，梗概是千分之一到二之間吧。他的比例居然是你的四倍！那你說你美國誇大“法制”和“平易近主”，那你怎麼這麼多人犯罪呢？問題便是美國不註重教養，不註重人的感情影響。美國的法制很死板，不註重教育，良多工具你好比說咱們講，中國人講“甘心一傢哭，不肯一起哭”是不是這個原理？可是平易近主時期，法制國傢，他是“甘心一起哭，不肯一傢哭”。好比說咱們明天把一小我私家正法，我為什麼要殺你啊？我肯定是殺給年夜傢望的，以儆效尤，這便是教養作用。對不合錯誤？要否則我殺你幹什麼呢？中國現代有血統宗法制，有鄉紳，裡正，年高德劭的白叟，他能調治社會矛盾，是法制的增補。美國人在某些情形下，完整被死硬的法令條目牽著鼻子走。再好比辛普森殺妻案，隻要是個失常人，都望得出他是兇手，可他為啥能逃出法網？新加坡那一套老美都不敢弄。 新浪文明唸書頻道：鞭刑。
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席代嶽：人傢說鞭刑就鳴違背人權，這什麼話？為啥新加坡犯法率低？比如我明天打一個孩子，打三天，讓他記住，總比他打開三個月要好，牢獄內裡越關越壞，年夜傢了解一下狀況《逃獄》，呵呵。打瞭就好瞭，他吃一痛，了解不得瞭，就會矯正。可是明天美國沒有一小我私家敢用鞭刑，甘心把壞人關起來。
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新浪文明唸書頻道：抓瞭放，放瞭抓，抓瞭又放。
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席代嶽：對，以是這個便是“平易近主”和“法制”的一個面，它有基礎缺陷，重要體此刻望問題的角度上，太註重用軌制解決所有，而疏忽瞭人自己的客觀能動性。咱們中國人跟他有很年夜差異，咱們搞人治。人治最年夜的不同便是人在政在，人亡政亡，並且當權者強盛的時百達艷麗辰，不難專制；當權者昏庸的時辰，不難崩亂。我的意思是，美國講法制，固然有其不近情面和死板之處，但其法制精力，倒是中國最短缺的。就像你適才說的美國當政者，良多都是lawyer 身世，近的如奧巴馬。個體不是，如胡佛是學土木匠程的，卡特是甲士身世，裡根是演員，除瞭這幾個，年夜大都有法令專門研究配景，要麼當官，要麼當lawyer ，要麼都當。
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臺灣也如許。本來的陳水扁，此刻的馬英九，他們都是法令系的。一般來說，一個黌舍有四年夜部分：第一個文史，第二個理工，第三個財經，第四個法政。對不合錯誤？梗概就這四年夜門。演藝什麼的，那不算學門瞭。我以為有理工科配景的引導人最好。由於學法令的人不難知法犯罪，他會鉆縫隙，會巧舌反駁，lawyer 的共性便是如許的。你講“法令之下人人同等”，在lawyer 望來不是如許，人傢信仰訴訟打贏瞭才行，什麼同等，我光打贏就行瞭，你說這同等嗎？不服等。以是美國人的法令便是如許，訴訟隻要打贏，至於用手腕，是不是合乎公正公理，他不管瞭，以是這也是法制上的一個縫隙。你美國lawyer 這麼多。至於希臘和羅馬留下的平易近主精力，這個具體提及來太長瞭，可以當前再談。
新浪文明唸書頻道：東方有“四台甫將”的說法，即亞歷山年夜，漢尼拔，凱撒，拿坡侖，為什麼這前三位都誕生在希臘-羅馬入行汗青交代的時代呢？為什麼這個時期能出生這般多的好漢？
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席代嶽：歐洲晚期國傢，最主要的便是希臘和羅馬瞭。待到羅馬帝國瓦解瞭，才泛起良多小國傢，這些小國傢也有良多將領，不乏名將，但他們影響力太小，沒有在汗青上留下本身的印記。他們地點的國傢不是年夜帝國，他跟羅馬和亞歷山年夜帝國比，小瞭一點。國傢小，影響力就小，況且良多國傢連國名都曾經灰飛煙滅，這是一。
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第二個便是媒體的主要性。亞歷山年夜死瞭當前，有良多人給他寫列傳；凱撒死瞭封神，他有他的《高盧戰記》和《內戰記》撒播於世，更有屋年夜維如許的雄主來繼續他；那漢漢尼拔呢，他是個悲劇好漢，打那麼多仗，在闊別內陸的情形下戰鬥瞭十六年，差點就覆滅瞭羅馬，他之後被海內的顯貴和羅馬人逼死，很有悲劇性，羅馬人也為他寫瞭不少列傳。以是這三小我私家知名，第一個是其時的時期，由於是年夜帝國，你好比說凱撒來說好瞭，他在哪些國傢兵戈，他在西班牙兵戈，法國兵戈，英國兵戈，過瞭萊茵河到德國往兵戈，在羅馬兵戈，完瞭跑到希臘往，又到土耳其往兵戈，又到埃及和北非兵戈。你望他整個地中海繞瞭個年夜圈，打瞭十幾場仗。那一小我私家比他范圍更年夜瞭，你說之後這些將領，他沒有那麼年夜的戰役的疆域瞭，那亞歷山年夜也是如許，四年夜戰爭，他從希臘始終打印度，遙征那麼長，並且是前無昔人的事啊。漢尼拔輕微小一點，但也是如許的，他在西班牙整軍，奇妙地攻進羅馬外鄉，之後又返歸迦太基，從那裡出逃到西方，終極死在那裡。
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就戰役的排場、范圍、疆域來說，後世的將領沒那麼年夜瞭(拿破侖除外)。最主要仍是有人來捧他們的場，把他們奉為偶像。這個工具，沒人恭維不行啊。
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新浪文明唸書頻道：和追捧片子明星和京劇名角一個原理。
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席代嶽：就好比中國人平易近解放軍，就有偶像。最有名的梗概是劉伯承吧？
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新浪文明唸書頻道：不，在收集上的仍是林彪和粟裕的粉絲比力多。
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適才我們提到的亞歷山年夜、凱撒和漢尼拔，就有良多崇敬者。這裡有一個問題關於亞歷山年夜。咱們都了解，希臘文化的世界化是從亞歷山年夜開端的，他自弱冠起軍橫掃三個年夜洲，將希臘文化播撒到瞭兵鋒所指的每一個角落，並直接影響瞭之後的羅馬，但亞歷山年夜帝國在他身後當即四分五裂，您怎樣望待亞歷山年夜的重要問題？
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席代嶽：嚴酷講，這個真的是很悲痛的事變。中國人說五福，一曰壽、二曰富、三曰康寧、四曰攸好德、五曰考終命。後世要你好，好漢俊傑良多後世沒瞭好的，是不是？從這一點來說，亞歷山年夜是很虧損的，當然他也死得太早，32歲就死瞭。另有他為什麼四分五裂這麼快？我想樞紐問題在這裡：等他打下波斯這個年夜帝國當前，他不想歸傢瞭，想在波斯那裡安居樂業，還娶波斯女子為妻，即是要跟他母邦的臍帶割斷瞭。以是等他病逝後來，帝國當即瓦解。按我的望法，假如戰役收場後來，他還歸馬其頓往，歸希臘往，把希臘外部問題解決失，可能好一點。但他歸往當前能怎麼解決呢？能把全部希臘城邦和神祗，都搬到馬其頓的皇宮裡往麼？做不到。他隻能在波斯帝國稱孤道寡，他沒措施把他這種帝王的思惟帶到希臘往。耶穌說，他是天主的兒子，他學誰的？他學亞歷山年夜的，亞歷山年夜到北非一個綠洲的阿蒙神廟往祭神。阿蒙便是埃及的創世神。祭司望到他來，就說“我的兒子”亞歷山年夜就說好，他是神的兒子。
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新浪文明唸書頻道：如許他就獲得瞭埃及瞭。
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席代嶽：我感到，亞歷山年夜的瓦解，最主要問題他沒有負擔起責任。他的兒子還沒有，他弟弟是個呆子，他死得太早瞭(32歲)，換誰也沒措施，那非四分五裂不成。假如帝國疆域沒那麼年夜，可能效果還不那麼嚴峻。部屬那麼多，年夜傢爭起來，整個馬其頓帝國崩潰，而羅馬卻升起瞭。假如不是那一剎間馬其頓帝國的瓦解，羅馬不會起那麼快。
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新浪文明唸書頻道：最初在亞歷山年夜帝國廢墟上設立起的這幾個國傢，如安提柯、賽琉古、托勒密、馬其頓，都被羅馬間接或直接滅失瞭。
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席代嶽：重要是內鬥，不斷地本身打。
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新浪文明唸書頻道：亞歷山年夜帝國瓦解後，羅馬突起。有人說，羅馬真正從一個祖國的農業城邦發展為雄居亞非歐的年夜帝國，最樞紐的因素是三次佈匿戰役。經由一百多年的年夜戰，羅馬克服瞭領有戰神漢尼拔的海權帝國迦太基，從中學會瞭怎樣入行戰役，怎樣馴服，怎樣管理另外國傢，您怎樣望佈匿戰役對羅馬的影響？
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席代嶽：嗯。這個佈匿平易近族，是腓尼基人的一支，在分開主城泰爾後來，他們在北非的迦太基設立城邦，逐漸成為地中海延安的強權。
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新浪文明唸書頻道：和阿拉伯人一樣，都是閃族。
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席代嶽：便是閃族。腓尼基人是一個帆海的平易近族，而羅馬是個陸上平易近族。事實上迦太基和羅馬盡對是會碰撞的。為什麼？由於意年夜利的亞平寧半島像個鞋子一樣伸到地中海，再加上西西裡一個跳板，頓時跟北非之間造成一條最捷徑航路，隻要你羅馬起來當前，迦太基非和你打不成。當然羅馬本來是個小城邦，拉丁平原的一個小城邦，逐步把周圍的這些城邦合並起來，再把意年夜利南部的希臘殖平易近地也給並吞瞭，並吞當前，就到西西裡跟迦太基碰上瞭，碰上瞭當然就會兵戈，這是必然的，現代嘛。
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至於說羅馬從佈匿戰役那兒學到幾多？這個很難說，由於迦太基跟羅馬是兩個不同的平易近族，他們的宗教觀念不是一樣的，管理城邦的方法也不是一樣的。良多都不同。迦太基是貴族寡頭政治，羅馬是共和國。你了解一下狀況迦太基戎行組成。
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新浪文明唸書頻道：年夜部門是雇傭兵。
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席代嶽：由於阿誰時辰北非有良多種族，有黑人種族，有半黑人，有白人，另有西班牙的良多人，都參軍瞭。望迦太基很有興趣思，他的上將出戰打敗瞭，歸來要殺頭。但羅馬，你望，再敗瞭歸來不受任那邊分。
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新浪文明唸書頻道：像坎尼會戰後的瓦羅，沒有遭到懲處。
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席代嶽：他不受任何求全譴責的，這就反應瞭兩個軌制上的紛歧致。至於說為什麼羅馬非要把迦太基消亡，那也是不得已的，由於兩強相爭嘛，沒措施的事變。可是他從佈匿戰役中學到幾多，事實上我小我私家以為，三次佈匿戰役帶來的影響不如三次馬其頓戰役年夜。佈匿戰役帶來的是地中海霸權，而三次馬其頓戰役則表現羅馬曾經發展為世界性年夜帝國。馬其頓戰役後，羅馬繼續瞭亞歷山年夜的良多遺產，無論精力仍是物資上的。他沒從迦太基學到什麼工具，由於迦太基被撲滅瞭，後世也沒有文明來繼續。
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新浪文明唸書頻道：您曾說過凱撒是您心目中的好漢和終生最崇拜的人物，他是羅馬共和國向帝國轉型的關鍵，羅馬作育瞭凱撒，凱撒也讓羅馬更生。可是也有良多人說，咱們必定要根絕凱撒如許的人發生大新大樓，所謂“一個需求好漢的國傢，才是可悲的”。您怎樣望待好漢在汗青中的位置，當今社會，還能不克不及發生凱撒如許的好漢？中國還需不需求凱撒如許的好漢？
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席代嶽：中國人一句古話，一將功成萬骨枯，沒有須要。凱撒是汗青上的好漢，我是個甲士，心目中當然會有個偶像。我在臺灣，我不克不及把林彪當偶像，究竟營壘不同；我也不克不及把蔣中正當偶像，他老打勝仗的。以是我把凱撒作為偶像。實在細究這四台甫將的話，嚴酷講，我仍是更賞識拿破侖的。拿坡侖真不簡樸。凱撒呢，他有他的阿誰時期的前提，由於他的養子和外甥屋年夜維當天子瞭嘛，捧他的場，把他神話瞭。良多戰役也沒有咱們想象的那麼慘烈，說高盧之戰打得何等樣，一下瀋陽大地殺人幾十萬，沒太可能。中東方都有吹法螺徵象。白起在長平坑殺趙卒四十萬，我的老天爺，這四十萬，我排一列給你坑，你怎麼坑？把四十萬裝入往坑，阿誰坑怎麼挖？你想想望。
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新浪文明唸書頻道：另有赤壁之戰曹操號稱的八十萬雄師，淝水之戰苻堅的九十萬。
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席代嶽：後勤補給咋辦？八十萬人，不是八十小我私家。你說有個幾萬人是可能的，上瞭十萬以上，那其實不成能。再歸到鄉鎮銀灘小學。凱撒的話題上。我感到不需求凱撒這種人，太傷害。可是凱撒有個最有名的處所值得進修。他年青的時辰是個登徒子，好色如命，比及他之後轉變瞭，不為吃苦所擺佈。這個很不不難。
新浪文明唸書頻道：您和拿破侖、凱撒之間的共識，重要由於你們都是甲士，有些是想通的。咱們都了解您是湖南東安人，身世將門世傢，先人已經是湘軍的將領，您服役前，官至臺灣陸軍中將，如許的經過的事況，對您服役當前從事汗青翻譯事業，有哪些影響，聽說您夫人也是學汗青的？
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席代嶽：我祖父是湘軍的聞名將領。清末有四年夜亂，一個是承平天堂，曾國藩平定。第二個是捻軍，李鴻章平的。第三個是歸亂，左宗棠平定的。第四個是苗亂，我祖父平定的。此刻時期不同瞭，年夜傢都是一個年夜傢庭的成員科博綠緣，這些兄弟鬩墻的事變不提最好。但從那時辰起，參軍是咱們傢族的傳統。
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我第一次到北京是1947年。其時抗克服利當前，我父親就到西南，在新一軍，我媽媽也隨著往，父親當營長，本來住長春，我記得冬天用阿誰馬拉阿誰雪橇，我記得印象最深。之後住鐵嶺，鐵嶺我就不清晰瞭。長春幹幹凈凈的，沈陽也很幹凈，北京阿誰時辰臟不啦嘰的，地上都是泥。
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由於時期的因素，咱們分開瞭湖南老傢，往瞭臺灣。內子是師范年夜學汗青專門研究的學生，我和她心靈相通，望法近似，在行文幹事上有良多協調之處。
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新浪文明唸書頻道：就今朝的相識，您以為臺灣史學界和年夜陸史學界，著眼點和研討方式各有哪些紛歧樣？
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席代嶽：年夜陸史學我最基礎不熟悉。臺灣史學界也是熟悉少數，究竟隔行如隔山。我已往熟悉幾個臺灣年夜學的汗青系傳授，但便是一路飲酒，用飯，哪有談閒事。尤其餘們教授教養，咱們翻譯，風牛馬不相干，但我小我私家望法是，臺灣此刻很年夜一個毛病，便是不唸書，不求知，這個很恐怖。年夜陸輕微好一點，最少你拿著個書來說，銷路還不錯。
此刻咱們都沒措施望那麼年夜部頭書瞭，我眼睛又欠好，已往我很喜歡望，但此刻這種書也不望瞭，太吃力。我此次來年夜陸買瞭幾本戲說，好比《明朝那些事兒》。
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新浪文明唸書頻道：昔時明月的作品，一共七冊。
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席代嶽：我感到就年夜陸而言，這麼多年來，仲春河寫得不錯瞭，我望過他的滿清天子，像康熙，雍正，乾隆那一段，寫得好的是《禍起蕭墻》，那兩本，前面寫的就太亂瞭。在臺灣，高陽寫得不錯。當然高陽一個缺點便是，寫書寫多瞭，前面的枝枝節節就沒完沒瞭，骨幹沒有。
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新浪文明唸書頻道：固然說今朝兩岸近在咫尺，暫時卻如海天相隔，您瀏覽過這般多的汗青著述，閱讀過這般多的好漢傳說，您以為兩岸關系如有本質性的入鋪，兩邊都需求從哪些方面著手？汗青上有哪些有興趣義的履歷可以供咱們鑒戒？
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托斯卡尼 席代嶽：我小我私家有一些定見。第一點，咱們從周朝到此刻，梗概三千五百年吧，這中間同一的梗概一千九百年，割裂梗概有一千五百年，像年齡戰國，那幾百年都割裂的，對不合錯誤？工具晉，五胡亂華，南北宋，五代十都城是。以是從汗青上望，割裂跟同一都是常態，沒有說同一是常態，割裂是反常的，不是如許的。
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第二個呢，分久必合，合久必分，這是一個汗青的準則，可是要有前提。前提到瞭，就分，前提到瞭就合。已往可以硬分，可以硬合，此刻不行瞭。良多事變咱們可以辯證的望，好比臺灣在年夜陸東海，那是一個緩沖和樊籬嘛，對japan(日本)，對美都城是緩沖。我感到良多事變要迎刃而解，不要硬搞，硬搞反而會帶來意想不到的貧苦。你像鄧小平已往講，五遠見天下十年，一百年都可以嘛。兩岸不消在國傢觀點和界說上太較真，國傢是個政治觀點。可是兩岸必需要有一個平易近族的認同，文明和傳統的認同，這是最最主要的。
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我感到年夜陸同胞應當相識，咱們跟臺灣要從平易近族，文明傳統這方面著手，設立共鳴，這才是永恒的紐帶。有一個坊間說法：年夜陸在1949年定國號的時辰，毛 講，咱們就用“中華平易近國”做國號。但良多人以為，中華平易近國被打敗瞭，咱們不要。毛 就說，你們望，未來你會們懊悔的，果不其然，此刻懊悔瞭。假如按毛 本來的定見，內克服利後，他把中華平易近國的國號，國旗，國歌所有的接受過來，如許你臺灣的“中華平易近國”不就沒有瞭嘛，你臺灣政府就很被動。
我明天在這裡說，國旗，國號，國歌，公民，放在汗青長河裡望的，都是空幻的。以是我感到便是明天兩大城大英國岸的關系，最恐怖的是文明沖突，由於這關系到平易近族的終極認同。有人拿臺灣的平易近主說事，說這是臺灣進步前輩於年夜陸的處所，這個未必，君不見以後的臺灣政局？報復年夜陸講人治，也不合錯誤。人治和法治要到達一個均衡才行。中國年夜陸假如沒有一個強力的政黨的統治，第二個蘇聯進去瞭，分崩離析瞭。
新浪文明唸書頻道：最初一個問題，您下一個步驟規劃翻譯出書哪些書？
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席代嶽：此刻有個規劃，我曾經在做，可是此刻還沒法談，為什麼？第一個我年事也年夜瞭，七十歲瞭，我也沒有那麼多精神一天搞十幾個鐘頭，第二個呢，我小孩此刻也年夜瞭，幹事瞭，我不成能到美國往瞭，我再往，人傢厭惡我瞭，你還來，哈哈。我跟他在一路十年瞭在美國，從他讀年夜學，到研討生，我做飯給他吃。我一天四個事，睡覺，做飯，翻譯，漫步，就幹這四個事。好瞭，他研討所完瞭，他前年開端幹事瞭，我就歸臺灣瞭，攬翠山林正好我書也翻完瞭。如許的話呢，我梗概比來兩年會到美國往，梗概一年往個一次，個把月，由於以前那十年，我每年梗概歸臺灣兩個月，我內子還要上班，她沒法往，是如許。以是到美國有那麼多時光來寫，來弄，要否則的話，你日子沒法過，你不克不及天天望電視，那裡的洋鬼子也不熟悉，對不合錯誤。臺灣不行啊，臺灣我伴侶那麼多，要用飯，要飲酒，要打牌，對不合錯誤，還要處處往玩，定不下心。可是我是有一個規劃，要做，梗概要五年弄，問題便是說我想做的，出書社有沒有能耐。
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新浪文明唸書頻道：您的規劃是？
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席代嶽：好比說此刻普魯塔克別的一本書，是講希臘羅馬的掌故，梗概有16本，我想翻，可是沒有人違心出，這種書太寒，太荒僻瞭，你送給人人也不望，便是研討羅馬史也紛歧定望他，就像咱們明天望老北平掌故，那有人望，你要把老北平掌故，你讓廣東人望，他望不望？你北平的掌故，關我什麼事？對不合錯誤，是這個原理。以是這本書是很好一本書，但紛歧定有人望。本來我也說要翻翻拜倫的詩，似乎已有中文譯本。我倒很但願翻譯一點詩，由於翻詩不受幹擾，可以逐步地，天天都想一想，當然這個沒有一個完全的規劃。假如書能進去，但願年夜傢能往讀一下。感謝年夜傢。
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